Ответы на вопросы по очистке углем водно-спиртового раствора, разновидностям угля, его применении...

см. Очистка спирта углем

1. На фотографии не видно исходной емкости, и то каким образом она соединена сфильтром? (К)

Как я уже говорил, чищу не так часто и много, поэтому этой емкости – нет.

2. Как она установлена по высоте относительно первой емкости? (К)

3. Если не применять вакуумный насос будет ли течь спирт из исходной емкости вприемную? (К)

Да, но значительно медленнее.

Насос может быть таким же и установлен также как у меня или, наоборот, можно создать повышенное давление в верхней емкости со спиртом (с помощью компрессора, насоса).

4. На фотографии видно, штрих линией отмечено количество активированного угля помешенного в фильтр. По отношению к общему объему фильтра, активированный уголь занимает незначительный объем. Чем обусловлено именно такое количество угля на такой объем фильтра? И нельзя ли им заполнить весь объем. (К)

На самом деле оба угля – активированные, просто тогда, когда делал этот рисунок, то положил «активированный уголь» из аптеки и уголь из «Родника» или БАУ-А.

Сейчас делаю активированным углем БАУ-А, заполняю примерно до половины.

Полностью не заполняю, чтобы было место для спирта.

5. Цитата: На этот уголь кладу через пластмассовый разделитель и тканевой фильтр – размельченный активированный уголь, грамм 30, который также закрываю тканевым фильтром. Что собой представляет пластмассовый разделитель? Это составная часть фильтра родник или ты сам его туда добавлял? Какую функцию он выполняет и чем его можно заменить при изготовлении самодельного фильтра? Что собой представляет тканевый фильтр? Из какого материала он выполнен? Какой вид ткани можно использовать для изготовления тканевого фильтра? (К)

Разделитель - д.т.ч. уголь не выпадал снизу и не всплывал сверху. Это составная часть «Родника», но т.к. первоначально разделиителей было у меня 4 шт., то сделал еще 2 шт. сам.

Ткань – полотно, лен (раньше на Руси использовали сукно). Сверху ткань играет роль небольшого фильтра от крупных частиц, если они попадаются в растворе, снизу – не пропускает частицы угля (хотя в первые разы, особенно, если уголь – новый, угольная пыль проходит, но потом идет чистый раствор).

6. Каким образом удалось закрепить герметично фильтр на банке?(К)

Фильтр – на резьбе - к крышке. Далее – герметик.

7. Еще один вопрос, если использовать выносной фильтр, куда лучше подвести трубку от исходной емкости (то есть неочищенный спирт), сверху или снизу фильтра? И как это может отразиться на качестве очистки? (К)

Не думаю, что существенно - на качестве, у тебя же многократная очистка. Было бы давление, которое выдерживали бы «разделители», и спирт проходил через слой угля.

В промышленности часто водку подают снизу, чтобы уголь пребывал во взвешенном состоянии. Потом она идет сверху (для очистки от угля) через слой песка.

8. Вот ты Серж пишешь с применением водоструйного насоса скорость потока увеличивается. А до каких пределов можно увеличивать скорость потока? И не отразится ли высокая скорость на качестве очистки спирта? Ведь можно применить корпус фильтра, рассчитанный на большое давление и при помощи мощной помпы, таким образом увеличить скорость и до 10 , 20 и Т.Д. литров в час. Где разумный предел?(К)

Пределы… не знаю. Даже на производстве это зависит от сорта водки и от качества угля. Думаю, что много атмосфер не нужно. Можно (нам) остановиться на чем-то разумном, результат чего можно контролировать органолептически или по разности в окисляемости по Лангу (до и после очистки. Про Ланга говорил, когда обсуждали «очистку спирта поташем». Это цвет, который принимает через нек. время раствор водно-спиртовой смеси при добавлении к ней марганцовки, оч. грубо говоря…).

9. Если делать самодельный фильтр, какой оптимальный объем угля использовать? Предполагаемый объем спирта-сырца для очистки, составляет примерно 15 литров. Сколько нужно будет угля засыпать в фильтр, что бы эти 15 литров эффективно очистились. Уголь марки Filtrasorb 300 chemviron, гранулированный активированный уголь на основе каменного угля, имеется в достаточном количестве, другого не имею. Отсюда вопрос, корпус какого объема желательно заложить при проектировании для этой марки угля и количества очищаемого 40% спирта-сырца 15 литров?(К)

Это вопросы ближе технологу ликеро-водочного производства. Как уже говорил, очень многое зависит от качества водно-спиртового раствора. Можешь количество угля «уравнять» количеством фильтраций. Проверяй – результат на выходе.

Точно не знаю, но если на производстве угольные колонки явно больше метра, то считай….

10. Еще вопрос, какая форма корпуса фильтра является более предпочтительной? Широкая в диаметре, но низкая, или имеющая тот же объем, но меньшего диаметра и более высокая? И почему? (К)

Диаметр – производительность. Высота – качество (предполагаем, что уголь - хороший в обоих случаях и скорость одинаковая). Выбирай! Если принять во внимание то, что приходится неск. раз пропускать спирт через угольную колонну, то можно отдать предпочтение более высокой колонне (при одинаковом объеме).

11. Какой материал можно применять в качестве фильтрующего, от самих частичек угля навыходе фильтра?(К)

Уже выше говорил. Это - многократная фильтрация через этот же уголь или специальная – отдельная фильтрация: в промышленности делают через песок, мы можем делать через какой-то фильтр (вариантов много), естественно, желательно - под давлением.

12. Как правильно подготовить уголь перед заправкой в фильтр? Что необходимо сделать?нужно ли его кипятить? Если нужно то сколько?(К)

Уголь можно примененять сразу. Его регенерацию производят горячим паром.

Но! в идеале, чтобы с первого прохода получилось уже органолептически приемлемо, желательно... (далее добавлено от mak210)

"Единственной операцией по подготовке нового угля является удаление из него минеральных солей (обеззоливание).
Для извлечения минеральных солей из угля можно использовать 0,5 - 1%-ный раствор HCI. Обработка угля осуществляется путем заливки его 0,5 - 1%-ным раствором соляной кислоты, выдержке в течении 45-60 мин.
Конец выдержки угля с кислотой определяется путем титрования пробыв настоявшегося раствора кислоты 0,1%-ным раствором NаОН.
Такие операции обработки угля раствором HCI проводятся в 3-6 повторностях, при этом от операции к операции время выдержки увеличивается с доведением в конце отмывки продолжительности выдерживания угля с кислотой до 12 - 24 ч. После того, как концентрация кислоты в пробе настоявшегося раствора соляной кислоты будет близка к концентрации исходного раствора, можно считать, что процесс извлечения минеральных солей же угля закончен. После этого уголь отмывают от остатков соляной кислоты умягченной водой, путем пропускания ее через колонки. Отмывку ведут до слабокислой реакции по метиленовому оранжевому.

13. Какой уголь используешь?

Можно использовать один сорт угля БАУ-А (а не 2 разных, как у меня раньше было на сайте), который продают в хим. магазинах (цена в 2005-2006 гг, примерно - 156 руб за 1 кг, это по объему литра 4 будет).
Его, конечно, широко используют, можешь узнать где-нибудь на пром. предприятиях, в пищевой пром-ти...
Другой уголь (типа того, что - в мешках для шашлыков) может быть грязным и он менее эффективен (не березовый, не активированный). Также мало эффективен, но можно использовать уголь собственного изготовления.
Но с ним мороки много,… готовить его надо – время тратить, лучше купить или достать:).

Активный уголь марки БАУ-А (обработка водно-спиртовых растворов).
Зернистый материал черного цвета без механических примесей - продукт обработки древесного угля-сырца водяным паром при температуре выше 800 °С. ГОСТ 6217—74
Активность по адсорбции уксусной кислоты (по Ошмяну) не менее 50 ед.; активность по щелочности
водного настоя (по Шульману) не менее 2—3 мл; суммарная пористость по воде не менее 1,6 см3/г; содержание золы не более 7%; насыпная плотность 0,24 г/м3; влажность не более 10%. Зерен размерами 5— 3,6 мм должно содержаться не более 2,5%; 3,6-1,0 мм — не менее 95,5%; от 0,1 мм и меньше — не более 1%.

14. Есть ли смысл чистить на угольном фильтре спирт 85-96%? Или надо обязательно разбавлять водой?(Аn)

А). Эффективность очистки спирта зависит от его концентрации.

Если чистить углем 90-96% спирт, то такая очистка практически ничего не дает (разве что уголь почистит от механических включений).

В промышленности обычно чистят 40…50…% спирт  (его далее разбавляют до концентрации водки). Я чищу ...30% спирт.

Активированный уголь поглощает примерно до …90% сложных эфиров, 25-85% сивушных масел, уксусный альдегид 10-17%, частично этиловый спирт и нек. др. ве-ва.

Б). Кроме этого, образуются и новые вещества, которые как положительно, так и отрицательно влияют  на органолептические показатели раствора.

15. Ничего не образуется в угле. (в)

А на самом деле образуется. Уже говорили об этом.

И этому посвящены специальные работы.
При очистке водно-спиртового р-ра углем (спирта этилового высшей очистки) появляются некоторые в-ва в бОльших кол-вах. Это касается ацетона, метилового спирта (ацетона до 30% и метанола до 10% при стандартной обработке), альдегидов (их через 5-6 часов становится в 1,5 раза больше, разумеется все это - от их имеющегося первоначального объема). Все это зависит от активности и размеров частиц угля, времени его соприкосновения с р-ром, первоначальной очистки угля и т.д... (Славуцкая НИ "Исследование и совершенствование способа обработки водноэтанольных растворов активированным углем: Автореф. М., 1974." и мн. др.).

Ну а про водку - через уголь - вещи общеизвестные. Уголь и делает водку ВОДКОЙ, а не разбавленным спиртом.
«активированный древесный уголь, который, с одной стороны, адсорбирует примеси этилового спирта, не удаленные ректификацией, а с другой — способствует протеканию различных окислительно-восстановительных реакций, придающих водке тонкий аромат»

"При очистке водки активированным углём необходимо учитывать сложность физико-химических процессов протекающих при взаимодействии сортировок с А.У., включающих в частности физическую адсорбцию органических примесей, окисление спирта до альдегида, растворение минеральной части активного угля."

«Скорость фильтрации, особенно через активированный уголь, имеет большое значение для качества водки. При контакте водки с активированным углем частично адсорбируются… многие вещества... Происходит также частичное окисление кислородом, содержащимся в порах угля, этилового спирта до органических кислот с последующим образованием сложных эфиров, ацеталей.»

16. можно ли для очистки спирта использовать бытовые фильтры для воды, например фильтр-кувшин…?(An)

Не знаю из чего эти фильтры состоят (не всегда из угля) и как это вещество будет взаимодействовать со спиртом. Ведь изначально фильтр рассчитан на воду, хоть и загрязненную, но не таким сильным растворителем, как спирт с концентрацией 40-95%%!!

17. Но если питьевая вода чистится, то чистится и спирт наверное, или для спирта он более активным должен быть? Я так думаю, всё дело в количестве фильтраций. Спирт ничего с углем для питьевой воды не сделает.(Al)

и

18. Какой уголь можно использовать?

В настоящее время существует много разновидностей угля, в том числе и зарубежных. Но все они предназначены для разных целей. Для очистки воды, некоторых пищевых продуктов, применимы только в нейтральной и щелочной или только в нейтральной и кислотных средах. Производятся не только из березы, но и из кокоса и каменного угля.

НО! При прочих равных условиях (безвредность, применение в пищевой промышленности и т.д.), применять для наших целей нужно только тот уголь, который специально предназначен для очистки спирта.

Почему?

Да все потому, что должен быть приемлемый органолептический результат.

См. то, что я говорил выше о веществах, которые образуются при взаимодействии водно-спиртовой смеси с углем.

По каждому конкретному сорту необходимо уточнить область применения.

Далее:

19. Уголь марки Filtrasorb 300 chemviron, гранулированный активированный уголь на основе каменного угля, имеется в достаточном количестве, другого не имею.(К)

Этот уголь применяется для водоподготовки.

«Угли Filtrasorb производятся из активированных паром специальных сортов битуминизированного угля, который сначала измельчается, а затем агломерируется… Эти угли лучше всего подходят для удаления общей органики, например, гуминовых веществ, которые реагируют с хлором, образуя тригалометаны…»

Какие вещества он «выдаст» в очищенный спирт – никто не знает.

Я не говорю, что им чистить невозможно. Может быть и будет приемлемый результат.

Но я сейчас уже не спорю с теми мужиками, которые с пеной у рта доказывают, что водка за 40-70 рублей «супер!»… Эти мужики точно не почувствуют разницы в сорте угля.

Есть другой вариант:  «Chemviron Carbon 207C».

«Уголь 207С общего назначения вырабатывается из кокосовой скорлупы, характеризуется узким гранулометрическим распределением, большой адсорбционной емкостью.»

В применении написано: «Очистка спирта ».

Его точно применять можно.

PS. Позвонил я в представительство фирмы и уточнил насчет «Filtrasorb 300».

Человек сразу заговорил об альдегидах (и того, что может получиться от взаимодействия спирта с углем; сразу специалист чувствуется!) и сказал, что вы будете первым, кто применяет этот уголь для очистки спирта:)).

Далее разговор пошел по теме…см. что я уже говорил выше.

***

((К)-Kulinar, (Аn)-Andruha (Al)-Alexandr)

Что касается древесных углей, то можете посмотреть таблицу их использования.

(эта табличка с сайта_www.sorbent.su)

Serge

назад:  Очистка спирта углем

На ГЛАВНУЮ